Свободный Ich-форум Мариуполя http://ichforum.ukrbb.net/ |
|
Как страшно жить в европах http://ichforum.ukrbb.net/viewtopic.php?f=17&t=881 |
Страница 47 из 191 |
Автор: | Сталевар [ 11 мар 2017, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
bz99 писал(а): российская бесплатная страховая скопирована с немецкой. если я проору йесссстердээй... ол май траблз сииимед со фарэвээээй... то можно конечно сказать что моя пестня скопирована с битлз скопирована с битлз, но всё-таки немного не битлз |
Автор: | Яло [ 11 мар 2017, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
кавер-версия.) |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): в двух словах....взрослые дяди проебали налево пансионат в юрьевке, а лохам сказали, мол, нафиг вам тот совковый пансионат, вы будете теперь отдыхать в греции, неча расстраиваться из-за сраной юрьевки. фиг с ней. зато теперь у вас греция. спасибо валера - я как и повар " с пристрастием прочел несколько раз и не понял в чем подвох " то что " попилили пансионат " под благовидным предлогом и капитализм как это связано ?! при капитализме есть хозяин которому не надо отмазки для продажи своей собственности . а в данном случае мы наблюдаем продолжающийся деребан соц собственности .
раза 3 или 4 символично свозили профсоюзников и примазавшихся, на том греция и зачахла. пансионат, впрочем, тоже тютю. |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): то у нас работодатель-хозяин платит ровно столько чтобы квалифицированный персонал не разбежался. но не больше. другой уровень, но принцип тот-же. валера , вопрос ( всем в принципе ) - а сколько должен платить работадатель-хозяин шахты и желательно обосновать почему ? |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
Цитата: Нидерланды объявили турецкого министра по делам семьи и социальной политики Турции Фатме Бетюль Сайян Кайя персоной "нон грата". Ее депортируют из страны. Об этом сообщило агентство Anadolu, со ссылкой на голландский телеканал RTL. ржу чо-то эти гейропейцы таки затроллят правоверного султана ) |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
гроз писал(а): valera0629 писал(а): то у нас работодатель-хозяин платит ровно столько чтобы квалифицированный персонал не разбежался. но не больше. другой уровень, но принцип тот-же. валера , вопрос ( всем в принципе ) - а сколько должен платить работадатель-хозяин шахты и желательно обосновать почему ? минимум - чтобы шахтёры могли размножаться и физически могли рубить уголь до того возраста когда подрастёт смена. всё что больше - может быть только благодаря профсоюзам (если они есть и если они не символические) и благодаря госрегулированию (мин. зарплата), что по сути тоже есть результат профсоюзов. ты бы, гроз, почитал чо-нить про то как жили шахтёры в европе до наступления ссср, когда не было профсоюзов. вот то шо я недавно рекомендовал, биография ван гога, там тож неплохо написано как в то время жили шахтёры на юге бельгии и сколько они зарабатывали. столько что весной бабы бежали в лес собирать грибы-коренья и ловить крыс-сусликов. и ничо, шахта работала, профит давала. |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): минимум - чтобы шахтёры могли размножаться и физически могли рубить уголь до того возраста когда подрастёт смена. валера , ссср это конкуренция в чистейшем виде для запада почему профсоюзы на западе " набрали вес" ? потому что ссср и если что то " западные рабочие устроили бы этим мироедам" . то есть рыночные подходы рулят . а вот ссср ( точнее его руководство ) не поняло этой последовательности и не стало " реально повышать благосостояние народа " . то как жили шахтеры раньше в западным странах при чем к нашему разговору ?! я ж с этим и не спорю - они жили плохо , теперь живут гораздо лучше , и по ходу лучше чем в ссср . ну и опять возвращаюсь к вопросу " так сколько должен получать рабочий ? " вот ты пишешь "минимум - чтобы шахтёры могли размножаться и физически могли рубить уголь до того возраста когда подрастёт смена." - они сейчас столько и получают или все же больше ? давай не про мифических рабочих а конкретно про тебя - на твой "вкус" тебе платят достойную зарплату или ты считаешь что мало ? за ту же работу что ты сейчас выполняешь при ссср ты бы больше имел благ ? и опять же - вот тебе платят определенную зарплату - как работодатель ее установил ? с потолка ? или просто сложился определенный тариф на выполнения таких работ - и это ни как не связано с твоим " что б только хватало ноги не протянуть и размножаться " ?
всё что больше - может быть только благодаря профсоюзам (если они есть и если они не символические) и благодаря госрегулированию (мин. зарплата), что по сути тоже есть результат профсоюзов. ты бы, гроз, почитал чо-нить про то как жили шахтёры в европе до наступления ссср, когда не было профсоюзов. вот то шо я недавно рекомендовал, биография ван гога, там тож неплохо написано как в то время жили шахтёры на юге бельгии и сколько они зарабатывали. столько что весной бабы бежали в лес собирать грибы-коренья и ловить крыс-сусликов. и ничо, шахта работала, профит давала. |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
гроз писал(а): вот ты пишешь "минимум - чтобы шахтёры могли размножаться и физически могли рубить уголь до того возраста когда подрастёт смена." - они сейчас столько и получают или все же больше ? сейчас ещё по инерции действует то что сложилось благодаря ссср. но болты уже понемногу подкручиваются. гроз писал(а): давай не про мифических рабочих а конкретно про тебя - на твой "вкус" тебе платят достойную зарплату или ты считаешь что мало ? мне хватает гроз писал(а): за ту же работу что ты сейчас выполняешь при ссср ты бы больше имел благ ? меньше, однозначно. гроз писал(а): и опять же - вот тебе платят определенную зарплату - как работодатель ее установил ? с потолка ? или просто сложился определенный тариф на выполнения таких работ сложился определённый тариф, да гроз писал(а): и это ни как не связано с твоим " что б только хватало ноги не протянуть и размножаться " ? при чём здесь я, если ты изначально спросил про шахтёров. я в случае чего могу плюнуть и переехать туда где лучше. у меня этот выбор есть. а шахтёр из селидово, проживающий в доставшейся от предков квартире, хер куда из своего селидова уедет. |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): при чём здесь я, если ты изначально спросил про шахтёров. я в случае чего могу плюнуть и переехать туда где лучше. у меня этот выбор есть. а шахтёр из селидово, проживающий в доставшейся от предков квартире, хер куда из своего селидова уедет. валер , да я не за селидово - я за сам подход ( и в контексте получается что мы повели речь за шахтеров на западе ) . ну ты ж там живешь и понимаешь и видишь что все борются за место под солнцем , и все связаны общим : и хозяин и рабочий одного предприятия . загнется предприятие и рабочий уйдет на улицу и хозяин будет на улице вместе с ним - это конечно как бы с одной стороны " жестко" - а с другой благодаря этой системы запад и победил ссср . выживает лучший - так сказать закон дарвина в людском сообществе . вот многие ( да практически все на этом форуме ) говорят что так нельзя , ни этому нас в школе учили и тд - а я говорю что так и есть в жизни и наши "хотелки и понимания справедливости " здесь не до чего многие справедливо замечают что то что было построено при ссср должно быть общим - кто как распорядился ваучером ? что ж теперь то плакаться "какие кругом варюги " а я дартаньян . да и на западе если почитать историю то большие состояния и фамилии делались на крови и далеко не законными методами - и что теперь с этим поделаешь ? жизнь продолжается . |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): сложился определённый тариф, да вот и я про то же - ты получаешь не столько сколько тебе надо что б " детей родить и покушать " а сколько за это готовы заплатить . и это самый верный подход . вот придет к вам сантехник течь в кране устранить и скажет что с вас 200 баксов ( хотя такая работа стоит 20 баксов к примеру ) - и ведь никого не будет волновать что сантехнику к примеру деньги нужны на лечение . и так во все отраслях и бизнесах - ЛЮБАЯ РАБОТА СТОИТ СТОЛЬКО СКОЛЬКО ЗА НЕЕ ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ . и не надо ничего своего придумывать . |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
гроз писал(а): это конечно как бы с одной стороны " жестко" - а с другой благодаря этой системы запад и победил ссср . выживает лучший - так сказать закон дарвина в людском сообществе . вот многие ( да практически все на этом форуме ) говорят что так нельзя , ни этому нас в школе учили и тд - а я говорю что так и есть в жизни и наши "хотелки и понимания справедливости " здесь не до чего ну так в укроине тогда почти идеальное общество, всё по дарвину. у кого есть на что содержать свои говнобатальёны, тот и дарвин. |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
гроз писал(а): ЛЮБАЯ РАБОТА СТОИТ СТОЛЬКО СКОЛЬКО ЗА НЕЕ ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ если бы у нас не было профсоюзов и закона про мин. з/п, то за очень многие работы были бы "готовы заплатить" гораздо меньше. это факт. |
Автор: | vlvadsh [ 12 мар 2017, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
Ну чтобы яснее - есть три подхода - хай дохнут, за воротами еще есть, - чтобы ноги не протянули и могли кайлом махать - справедливый и гуманный. Первые два понятны. А вот третий, это наверное то, о чем Гроз вопрошает. В этом случае и ведется статистика - бухгалтерия - учет-финансы. Есть методики и рекомендации, какую часть должна составлять зарплата, заложенная в выпущенный ништяк. Ну чтобы бизнес не наебнулся, не успев начаться. Из этого и исходят. В сферическом вакууме. И это было бы приемлемо и для хорошего хозяина, чтобы и волки были сыты и овцы целы. НО. В реальной жизни либо хозяин дерет овец, либо овцы охуевают и садятся на голову хозяину. С предсказуемым итогом. |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
гроз писал(а): кто как распорядился ваучером ? это всё равно что посадить лоха за карточный стол с шулером, а потом сказать что лох сам виноват потому что не так распорядился сдаными ему картами. дарвин-с. |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): гроз писал(а): кто как распорядился ваучером ? это всё равно что посадить лоха за карточный стол с шулером, а потом сказать что лох сам виноват потому что не так распорядился сдаными ему картами. дарвин-с. |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): если бы у нас не было профсоюзов и закона про мин. з/п, то за очень многие работы были бы "готовы заплатить" гораздо меньше. это факт. так и я за это говорю - профсоюзы , законы и тд это тоже элементы рынка - они ведь для всех одинаковы ? то есть два металлургических предприятия конкурируют друг с другом выполняя одни и те же законы ,и прислушиваясь к профсоюзу металлургов ? и получается что рабочие то же влияют на хозяина через те же профсоюзы ? так у вас капитализм или социализм ? и если капитализм то по твоим же словам выходит что ты получаешь и имеешь возможность получить больше благ чем при ссср - так чем же плохо ? |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
все эти чубайсы, немцовы, турчиновы, кучмы и прочий партактив и есть те самые шулеры. просто при совке система сдерживала ихние аппетиты и не давала чрезмерно борзеть. |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
valera0629 писал(а): гроз писал(а): это конечно как бы с одной стороны " жестко" - а с другой благодаря этой системы запад и победил ссср . выживает лучший - так сказать закон дарвина в людском сообществе . вот многие ( да практически все на этом форуме ) говорят что так нельзя , ни этому нас в школе учили и тд - а я говорю что так и есть в жизни и наши "хотелки и понимания справедливости " здесь не до чего ну так в укроине тогда почти идеальное общество, всё по дарвину. у кого есть на что содержать свои говнобатальёны, тот и дарвин. |
Автор: | Сталевар [ 12 мар 2017, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
гроз писал(а): так и я за это говорю - профсоюзы , законы и тд это тоже элементы рынка - они ведь для всех одинаковы ? то есть два металлургических предприятия конкурируют друг с другом выполняя одни и те же законы ,и прислушиваясь к профсоюзу металлургов ? ну... почти. кто-то имеет возможность перенести производство в китай и таким образом положить на профсоюзы, кто-то такой возможности не имеет. в итоге более крупное предприятие производит бОльшую часть по дешёвке в китаях, а более мелкое ебётся с профсоюзами. законы-элементы-рынка для них одинаковы, или не совсем? гроз писал(а): и получается что рабочие то же влияют на хозяина через те же профсоюзы ? да, в какой-то мере гроз писал(а): так у вас капитализм или социализм ? глядя что называть капитализмом и что социализмом и что их смесью гроз писал(а): и если капитализм то по твоим же словам выходит что ты получаешь и имеешь возможность получить больше благ чем при ссср - так чем же плохо ? я и не говорю что плохо. хорошо. но у вас такое или похожее построить невозможно в силу объективных причин. |
Автор: | гроз [ 12 мар 2017, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как страшно жить в европах |
"никогда не говори никогда " . вот мурлыка смогла построить свой маленький капитализм в отдельно взятом массажном салоне . я в свой сфере деятельности , кто то еще где то - большой капитализм держится на маленьком частнике - имхо |
Страница 47 из 191 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |